Хобби-Сварка

Технология и оборудование сварочного производства
Текущее время: 21-10, 16:40

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13-02, 17:42 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 14-01, 21:52
Сообщения: 12
Откуда: Россия, Саратов
отмотал ещё один ряд ~30 витков, напряжение одного витка вторички 1.1 вольт, к сети подключал проводом 1.5 квадрата, 5 секунд работы на холостом ходу и обмотка тёплая, а провод горячий!!! тестер не показывает холостой ход, во время включения идёт всплеск и падает до нуля!(может тестер не работает), кстати провода, которые в комплекте с тестером мгновенно нагреваются и через пару секунд отгорают! тестер китайский DT-830B.

наверное уже хватит отматывать? 5 витков на вторичку хватит?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-02, 10:17 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 06-05, 11:02
Сообщения: 382
Откуда: Псков
navara писал(а):
кстати провода, которые в комплекте с тестером мгновенно нагреваются и через пару секунд отгорают!


Если провода сгорают, то по ним течёт ток более 10А! Необходимо его измерить!

_________________
Захарченко Александр Иванович
Инженер. Технология и оборудование сварочного производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 10:10 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 21-04, 10:00
Сообщения: 10
hobby-svarka писал(а):
Но т.к. трансформатор не будет работать на х.х., то им можно пренебречь.

Нет. Ток ХХ или т.называемый ток намагничивания сердечника бкдет всегда. Он не зависит, есть нагрузка или нет, добавляется к рабочему току.


Последний раз редактировалось Igor E 21-04, 11:08, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-04, 10:34 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 21-04, 10:00
Сообщения: 10
hobby-svarka писал(а):
Изменяя активное R сопротивление обмотки в небольших пределах мы, практически, не увидим существенных изменений полного сопротивления и, следовательно, выходных параметров трансформатора.

Если смотреть на эквивалентную схему трансформатора, то увидим, что выходные характеристики тр-ра зависят только от активных сопр. обмоток и т.называемых индуктивностей рассеивания обмоток. При токах 2000-4000А они и играют основную роль. Согласно эквивалентной схемы рабочий ток через индуктивность перв. не проходит. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-04, 16:49 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 06-05, 11:02
Сообщения: 382
Откуда: Псков
Igor E писал(а):
Нет. Ток ХХ или т.называемый ток намагничивания сердечника бкдет всегда. Он не зависит, есть нагрузка или нет, добавляется к рабочему току.


Я этого не отрицаю, но т.к. трансформатор не будет работать на х.х. то этот ток не будет "греть" сердечник.

Igor E писал(а):
Если смотреть на эквивалентную схему трансформатора, то увидим, что выходные характеристики тр-ра зависят только от активных сопр. обмоток и т.называемых индуктивностей рассеивания обмоток. При токах 2000-4000А они и играют основную роль. Согласно эквивалентной схемы рабочий ток через индуктивность перв. не проходит.


Максимальный вторичный ток зависит от полного сопротивления трансформатора и от полного сопротивления сварочного контура и равен:

I= Ktr*U/Z

Где Ktr- коэффициент трансформации;
U - напряжение сети;
Z - полное сопротивление приведенное к первичной сети и оно равно Z=корень(R^2+X^2)
R - активное сопротивление;
X - индуктивное сопротивление.
Индуктивное сопротивление почти на порядок больше активного сопротивления. Изменяя сечение обмоток в небольших пределах, т.е. R, то мы получим незначительные изменения максимального тока.

_________________
Захарченко Александр Иванович
Инженер. Технология и оборудование сварочного производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24-04, 00:06 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 21-04, 10:00
Сообщения: 10
Только Х-сопротивление чего???
Это индуктивное сопр. рассеивания перв. и вторичн. обмоток.
Лично мной испытан споттер с вторичкой 100мм2 и он же с 200мм2.
Далее не позволил увеличивать сечение размер окна.
Первый только разогревал место сварки, второй уже приваривал монт. элементы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05-05, 11:40 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 06-05, 11:02
Сообщения: 382
Откуда: Псков
Igor E писал(а):
Только Х-сопротивление чего???


Х - индуктивное сопротивление трансформатора и индуктивное сопротивление сварочного контура приведенное к первичной сети.

Igor E писал(а):
Это индуктивное сопр. рассеивания перв. и вторичн. обмоток.


Это индуктивное сопротивление на перемагничивание стального сердечника трансформатора, перемагничивание ферромагнитных масс находящихся внутри сварочного контура. И оно сильно зависит от конструктива. Чем компактнее трансформатор и чем ближе находятся токоведущиее шины тем меньше будет это сопротивление. Всё это и многое другое хорошо представлено в книге - Рыськова и др. "Расчёт трансформаторов для контактной сварке".

Igor E писал(а):
Лично мной испытан споттер с вторичкой 100мм2 и он же с 200мм2.
Далее не позволил увеличивать сечение размер окна.
Первый только разогревал место сварки, второй уже приваривал монт. элементы.


А измените конструктив, чтобы воткнуть большее сечение, вполне возможно и греть не будет.

_________________
Захарченко Александр Иванович
Инженер. Технология и оборудование сварочного производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08-07, 12:53 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 21-04, 10:00
Сообщения: 10
Что вы имеете в виду под словом конструктив?
Если простое увеличение сечение вторички, то что тогда изменится?
Какой параметр ухудшится?
...........................
Вы запутались с эквивалентной схемой и расчетом рабочего тока.
При расчете рабочего тока не учитывается индуктивность самих катушек. Только паразитные параметры: активные сопротивления, индукция рассеивания, индуктивность силовых кабелей.
Еще раз обращаю внимание на эквивалентную схему, разберитесь внимательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 16:04 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 06-05, 11:02
Сообщения: 382
Откуда: Псков
Igor E писал(а):
Что вы имеете в виду под словом конструктив?


Конструктивное исполнения изделия. Т.к. конструкторы не могут быть с одинаковыми знаниями и мышлением, то и конструкции изделия будут отличаться. В том числе, конструкция зависит и от применяемых материалов и комплектующих. Но это не есть недостаток. Главное при этом, конструкция должна отвечать техническим требованиям к таким конструкциям.

_________________
Захарченко Александр Иванович
Инженер. Технология и оборудование сварочного производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-07, 16:22 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 06-05, 11:02
Сообщения: 382
Откуда: Псков
Igor E писал(а):
Вы запутались с эквивалентной схемой и расчетом рабочего тока.
При расчете рабочего тока не учитывается индуктивность самих катушек. Только паразитные параметры: активные сопротивления, индукция рассеивания, индуктивность силовых кабелей.
Еще раз обращаю внимание на эквивалентную схему, разберитесь внимательно.


Главным показателем для контактной машины является ток короткого замыкания. Чем больше ток короткого замыкания и тем больше будет рабочий ток. И этот ток напрямую зависит от полного сопротивления сварочного контура и, в том числе, от внутреннего сопротивления трансформатора (Закон Ома для замкнутой цепи). Например, два изделия с одинаковой конструкцией сварочного контура и с одинаковым сечением сердечников трансформатора, но в два раза отличаются количеством витков. Так в каком случае будет ток больше?

_________________
Захарченко Александр Иванович
Инженер. Технология и оборудование сварочного производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-07, 00:02 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 21-04, 10:00
Сообщения: 10
Отвечать вопросом на вопрос принято только в Одессе, а не в техническом форуме.
Замечания были конкретные - о сечении (активном сопр) обмоток и токе во вторичной цепи. О количестве витков и речи не было. При чем тут этот вопрос?
Но если Вы так настаиваете, то предположим нам надо расчитать ток вторичной цепи в идеальном тр-ре при идеальной сети.
Т.есть акт. сопр обмоток=0
Инд. рассеивания.=0
Как Вам не хочется, но никакое:
"Это индуктивное сопротивление на перемагничивание стального сердечника трансформатора, перемагничивание ферромагнитных масс находящихся внутри сварочного контура." ни где не присутствует.
И индуктивность самих катушек по барабану, как и количество витков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Трансформатор#cite_note-14
Если я не прав приведите другую эквивалентную схему и другие формулы. Но думаю, что Фарадей все таки не ошибался. :wink:
...........................
В кустарных условиях, при аккуратном изготовлении увеличить ток КЗ можно только уменьшая активное сопротивление проводов.
Индуктивность рассеивания можно уменьшить выполнив вторичку не проводом, а медной фольгой (соотв. сечения) по всей ширине катушке.
..................
Очень удивительно читать такие "ляпы" любителю от инженера-сварщика.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-07, 11:39 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 06-05, 11:02
Сообщения: 382
Откуда: Псков
Igor E писал(а):
о сечении (активном сопр) обмоток


по известной формуле активное сопротивление проводника -R=(q*L)/S
где q - удельное сопротивление металла проводника;
L - длина проводника;
S - площадь поперечного сечения проводника.

Igor E писал(а):
токе во вторичной цепи


I2=U2*Z2
где U2 - напряжение х.х. трансформатора;
Z2 - полное сопротивление сварочного контура включая сопротивление свариваемых деталей и оно равно
Z2=корень квадратный (R2^2+X2^2)=корень квадратный [(Rк+Rт+Rээ)^2+(Xк+Xт)]
где - Rк-полное активное сопротивление элементов вторичного контура и их переходных контактных соединений; Xк - его индуктивное сопротивление;
Rт и Xт - активное и индуктивное сопротивление обмоток трансформатора приведенное ко вторичной цепи;
Rээ - активное сопротивление свариваемых деталей электрод-электрод.
Igor E писал(а):
предположим нам надо расчитать ток вторичной цепи в идеальном тр-ре при идеальной сети.

мне оно не надо, а кому это надо тот пусть и считает.

Igor E писал(а):
И индуктивность самих катушек по барабану, как и количество витков.


Может кому-то и по барабану, но любому расчётчику трансформаторов не по барабану.

Igor E писал(а):
Если я не прав приведите другую эквивалентную схему и другие формулы.

Мною приведенные расчёты не противоречат известным эквивалентным схемам.

Igor E писал(а):
В кустарных условиях, при аккуратном изготовлении увеличить ток КЗ можно только уменьшая активное сопротивление проводов.

Это заблуждение и не только Вас, но со временем это проходит.

Igor E писал(а):
Очень удивительно читать такие "ляпы" любителю от инженера-сварщика.

Если бы читал не любитель, а профессионал, то он "ляп" бы не нашёл, т.к. это азбука.

_________________
Захарченко Александр Иванович
Инженер. Технология и оборудование сварочного производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-07, 00:27 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 21-04, 10:00
Сообщения: 10
hobby-svarka писал(а):
Если бы читал не любитель, а профессионал, то он "ляп" бы не нашёл, т.к. это азбука.

Так кроме нас двоих тут и нет никого. :)
А где в формуле индуктивность рассеивания? Которая и зависит от "конструктива".
В азбуке Вы и запутались.


Последний раз редактировалось Igor E 23-07, 00:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-07, 00:30 
Не в сети
новичок

Зарегистрирован: 21-04, 10:00
Сообщения: 10
hobby-svarka писал(а):
Мною приведенные расчёты не противоречат известным эквивалентным схемам.

Приведите эквивалентную схему где рабочий ток проходит через индуктивность обмоток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23-07, 12:40 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 06-05, 11:02
Сообщения: 382
Откуда: Псков
Igor E писал(а):
Так кроме нас двоих тут и нет никого.


Но есть Интернет с массой литературы.


Igor E писал(а):
А где в формуле индуктивность рассеивания? Которая и зависит от "конструктива".
В азбуке Вы и запутались.


В формулах она есть, т.к. есть индуктивное сопротивление.

Индуктивность (от лат. inductio — наведение, побуждение), физическая величина, характеризующая магнитные свойства электрической цепи. Ток, текущий в проводящем контуре, создаёт в окружающем пространстве магнитное поле, причём магнитный поток Ф ...

Индуктивное сопротивление (XL) обусловлено возникновением ЭДС самоиндукции. Электрический ток создает магнитное поле. Изменение тока, и как следствие изменение магнитного поля, вызывает ЭДС самоиндукции, которая препятствует изменению тока. Величина индуктивного сопротивления зависит от индуктивности элемента и частоты протекающего тока:

XL = omega *L = 2*pi* f *L

Igor E писал(а):
Приведите эквивалентную схему где рабочий ток проходит через индуктивность обмоток.


Никакой ток не может течь через индуктивность, т.к.

Индуктивность (от лат. inductio — наведение, побуждение), физическая величина, характеризующая магнитные свойства электрической цепи. Ток, текущий в проводящем контуре, создаёт в окружающем пространстве магнитное поле, причём магнитный поток Ф ...

Эквивалентная схема, Вами приведенная, ни чем не отличается от других таких же схем, но в ней не корректно обозначено индуктивные сопротивления буквой L, а должно быть XL.

_________________
Захарченко Александр Иванович
Инженер. Технология и оборудование сварочного производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB