Хобби-Сварка

Вопрос:
1) почему в первом варианте B - индукция стали = 1,8Т, а во втором - 1,0Т ?
2) Почему у ТОРа условия охлаждения наилучшие? помоему вопрос спорный.

Ali писал(а):

1) почему в первом варианте B - индукция стали = 1,8Т, а во втором - 1,0Т ?

В первом варианте трансформатор включается в момент сварки, т.е. на х.х. не работает и, следовательно, индукцию можно брать близкой к точке насыщения железа. Во втором варианте трансформатор включён постоянно и, следовательно, ток х.х. должен быть минимальным.

Ali писал(а):

2) Почему у ТОРа условия охлаждения наилучшие? помоему вопрос спорный.

Потому, что обмотки распределена по всему железу и поверхность отвода тепла максимальная.

А с другой стороны у железа ТОРа отсутствует отркрытая часть, которая имела бы наилучшие условия охлаждения, все находится под обмотками. Вторичка вообще вся закрыта первичкой (в моем случае).
Так что тут еще не понятно, где лучше теплообмен.

Ali писал(а):

А с другой стороны у железа ТОРа отсутствует отркрытая часть, которая имела бы наилучшие условия охлаждения, все находится под обмотками. Вторичка вообще вся закрыта первичкой (в моем случае).
Так что тут еще не понятно, где лучше теплообмен.

Первичная обмотка медь, а медь хороший проводник тепла. Нагрев инерционный процесс. Вторичка нагревается отдаёт тепло первичке. Первичка нагревается и отдаёт своё тепло и тепло вторички через большую поверхность в окружающую среду. Т.к. толщина обмоток относительно мала, то отвод тепла эффективен. Для более эффективного отвода тепла используют принудительное охлаждение.

hobby-svarka писал(а):

Первичная обмотка медь

часто обмотки из алюминия (как, кстати , в моем случае).
А вот принудительное охлаждение - гуд. Но в некоторых случаях можно и без него.
Описанный Вами процесс охлаждения применим также и П и Ш образному железу. Только в них есть еще и открытая часть железа, которая открыта и дополнительно отводит тепло.
Так что, ИМХО, у ТОРа условия охлаждения обмоток похуже.

Ali писал(а):

Так что, ИМХО, у ТОРа условия охлаждения обмоток похуже.

Ali

Возьмём П (О) образное железо, приближенное к ТОРу. Как Вы думаете, в каком случае будет охлаждаться обмотка лучше?
Намотанная на одном керне, на двух, на трёх или на четырёх?

hobby-svarka писал(а):

Возьмём П (О) образное железо

что значит (О) ?

Насколько я понимаю, Вы хотите сказать что разнесение обмоток на 4 керна уменьшает количество слоев в каждой катушке и соответственно тоньший слой будет охлаждаться быстрей?
С такой точкой зрения я согласен.

Ali

Правильно! У обмотки увеличивается площадь теплоотвода, которую можно эффективно охлаждать.

Вопрос следующего плана:
каково минимально допустимое сечение магниторовода ("железа")?
Понятно, что чем меньше сечение железа, тем больше необходимо делать витков в обмотках, но все же ....
Есть задача выполнить транс максимально легким с минимальными размерами. ПВ 100% - 100 А, тип железа а) ТОР, б) П-образное.
Есть железо (бублик) - сечение 15 см2. Наверно всетаки это мало. Как считаете?

А в ответ тишина
Интересно всеже, каково мин допустимое сечение железа.

Ali

На Ваш вопрос невозможно однозначно ответить, т.к. нет таких данных. Есть только рекомендации для проектирования трансформаторов в зависимости от условий работы и их назначения. Необходимо найти литературу в Интернете по расчёту трансформаторов одного автора и пройти все этапы расчёта. Т.к. Вами поставлена задача предполагает не использовать готовый сердечник, а проектировать трансформатор с нуля. Почему с нуля? Потому, что готовый сердечник был спроектирован под конкретную задачу и под конкретные возможности его изготовителя и которые, скорее всего, не совпадают с Вашими. Очень полезно, если Вас это сильно интересует, прочитать такую книжку и увидеть, что грамотно поставить задачу намного сложнее, чем её решить. Сечения железа недостаточно для решения, Вами поставленной, задачи. Очень, очень, ну очень много неизвестных.

Наконец-то подобрано железо для ТОРа. 4 кольца которые в сумме дают сечение 36 см2.
Вопросы:
1) как (и надо ли вообще) скрепить кольца между собой во избежания дребезжания? Можно ли на краску? или надо лаком?
2) опять таки расчет обмоточных данных трансформатора. По "приблизительным" источникам (инет, брошюры) расчет такой:
- кол-во обмоток в первичке 40/S=1.1 -> W1=220x1.1=242, принимаю 250 витков.
- вторичка (будет учтена возможность ММА) 50х1.1=55 витков;
- отводы по вторичке: 1ый - на 35 Вольт (для макс Uxx на п/а) -> на 39 витке;
2ой - на 22 Вольта -> на 25 витке;
- отводы по первичке: на 200 Вольт (для слабых сетей) и .... незнаю делать много выводов по первичке или же тиристорное управление между 2-мя ступенями выводов по вторичке. Что посоветуете??????

Вторичка будет под первичкой. Первичка - медь диам 2.4 мм (ток 23 А), вторичка - алюминий диам 7 мм (115 А) мне хватит.

Ali

Ali писал(а):

Наконец-то подобрано железо для ТОРа. 4 кольца которые в сумме дают сечение 36 см2.

Этого сечения должно хватить.

Ali писал(а):

1) как (и надо ли вообще) скрепить кольца между собой во избежания дребезжания? Можно ли на краску? или надо лаком?

Можно и краску, и герметик, и лак, и ...

Ali писал(а):

2) опять таки расчет обмоточных данных трансформатора. По "приблизительным" источникам (инет, брошюры) расчет такой:
- кол-во обмоток в первичке 40/S=1.1 -> W1=220x1.1=242, принимаю 250 витков.
- вторичка (будет учтена возможность ММА) 50х1.1=55 витков;
- отводы по вторичке: 1ый - на 35 Вольт (для макс Uxx на п/а) -> на 39 витке;

Проводим проверочный расчёт:

W1=U1/4,44*f*Sc*B=220/(4,44*50*0,0036*1,5)=183,5

принимаем 184 вит.

где U1 - напряжение сети в вольтах;
4,44 - постоянная величина;
f - частота сети в Гц;
Sc -сечение сердечника в м кв.;
B - допустимая индукция стали в Т.

Вторичное напряжение от 14 В до 26 В с учётом установки ёмкости.
Без использования ёмкости от 22В до 36 В.
Дальше через коэффициент трансформации К=U1/U2 рассчитайте, что Вам надо.

Ali писал(а):

- отводы по первичке: на 200 Вольт (для слабых сетей) и .... незнаю делать много выводов по первичке или же тиристорное управление между 2-мя ступенями выводов по вторичке. Что посоветуете??????

О тиристорном управлении я уже писал.
http://hobby-svarka.flyfolder.ru/topic23.html

Количество витков по первичке отличается кардинально. Отчего ж такая разница?
К чему может привести увеличенное количество витков в первичной обмотке? или наоборот уменьшенное?

Спасибо за ответы.

Ali

Ali писал(а):

Количество витков по первичке отличается кардинально. Отчего ж такая разница?

Количество витков зависит от индукции железа. Я привёл классическую формулу по которой считают все трансформаторы. А вы привели эмпирическую формулу по которой делают первоначальную прикидку.

Ali писал(а):

К чему может привести увеличенное количество витков в первичной обмотке? или наоборот уменьшенное?

Увеличение витков уменьшает ток холостого хода трансформатора, но увеличивает его индуктивное сопротивление, т.е. ухудшаются динамические его свойства. Уменьшение - всё наоборот. Нужна золотая середина.