Хобби-Сварка

Технология и оборудование сварочного производства
Текущее время: 22-10, 08:38

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-02, 12:00 
Не в сети
подмастерье

Зарегистрирован: 14-01, 19:31
Сообщения: 32
Откуда: Москва
Видел я этот вариант «вживую» в С-Петербурге на выездной сессии-семинаре Московской межобластной ассоциации главных сварщиков (ММАГС) непосредственно на ЗАО «Электрик-микс».
Как всегда наша прогрессивная идея очень долго (уже более двух лет) остается нереализованной как в пределах самого «Электрик-Микс», так и других российских производителей сварочных полуавтоматов.
Но с другой стороны, по моему субъективному мнению, прогресс только в том, что мы уходим от чисто количественного показателя, а именно двух или четырех роликов, а вот все остальные утверждения разработчиков данного механизма на счет исключения какой-то вибрации в горелке, большей стабилизации горения дуги и струйного переноса, уменьшения разбрызгивания, улучшения электрического контакта проволоки в токоподводящем наконечнике и увеличения ресурса наконечников считаются довольно спорными.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-02, 13:41 
Не в сети
мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-02, 08:28
Сообщения: 78
Может быть эти показатели и спорные, но в статье описно все довольно аргументированно и с доказательствами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29-02, 15:26 
Не в сети
подмастерье

Зарегистрирован: 14-01, 19:31
Сообщения: 32
Откуда: Москва
Уважаемый ALI

Написать статью можно и аргументами ее «нафаршировать».
Но я собственными глазами видел работу этого механизма. Для чистоты эксперимента параллельно работал такой же полуавтомат, но со стандартным 4-х роликовым механизмом. И как инженер-сварщик, могу утверждать то, что все описанные аргументы, мягко выражаясь, не подтверждаются. Технологически процессы на двух сварочных постах с различными подающими механизмами «ни по вкусу, ни по цвету» не отличались.
Истинными для меня остались четыре факта:
1. Один ролик вместо четырех или двух (хотя второй ролик формально присутствует)
2. Отсутствие прижимного ролика гарантированно сохраняет исходное поперечное сечение проволоки.
3. Видимое увеличение проталкивающего усилия, позволяющее использовать горелки большей длины без применения встроенных подающих механизмов (горелки типа PUSH-PULL)
4. Правка проволоки при прохождении через сопрягаемую линию ролика (а не точку, как на классических подающих), подобно как на проволокаовыравнивателе.
Все эти факты реализованы применительно к стальной сварочной проволоке. Относительно двух последних пунктов остаются сомнения при использовании алюминиевой сварочной проволоки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-03, 13:11 
Не в сети
мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-02, 08:28
Сообщения: 78
Спору нет, 4 ролика вместо 2-х лучше, но есть же случаи когда нет необходимости в 4-х роликах. Например 3-х метровая горелка, стальная проволока диам больше 1 мм, и т.д.
Предлагаю систематизировать (или определить границу применяемости) случаи когда есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ необходимость применения 4-х роликового подающего механизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09-03, 01:00 
Не в сети
подмастерье

Зарегистрирован: 14-01, 19:31
Сообщения: 32
Откуда: Москва
Уважаемый ALI

Границы применяемости (как Вы выразились) у 4-роликового механизма в принципе нет, а вот необходимость «неприменения» такого механизма может определяться только экономическими причинами, да и качественными показателями или степенью ответственности сварного соединения и всего изделия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 08:45 
Не в сети
мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-02, 08:28
Сообщения: 78
Вы слишком критичны господин Меркле. Я предлагал определить те случаи когда возможно применение 2-х роликового механизма без ущерба качеству сварки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18-03, 19:56 
Не в сети
подмастерье

Зарегистрирован: 14-01, 19:31
Сообщения: 32
Откуда: Москва
Уважаемый ALI
Спасибо за комплемент.
Цитата:
…определить те случаи, когда возможно применение 2-х роликового механизма без ущерба качеству сварки

В продолжение критичности или категоричности из данного вопроса мне бы тогда хотелось определить «границы качества сварки» и «границы ущерба» этому самому качеству.
И в зависимости от этих границ выбирать те случаи, когда можно и когда нельзя использовать тот или иной аппарат, тот или иной механизм подачи проволоки, тот или иной сварочный материал и т.д. Т.е. существует стройная система, называемая «система качества», которая определяет по каким документам, кто, где, чем и с каким качеством должен выполнять сварное соединение.
К примеру, в старых нормативных документах по строительству систем газоснабжения, которые считаются действующими до сих пор, запрещено использование полуавтоматов при сварке неповоротных стыков трубопроводов даже в цеховых условиях. Т.е. применение механизированной электродуговой сварки плавящимся электродом в этом случае, а равно как использование одно-, двух- или четырехроликового механизма подачи проволоки не подойдет просто по нормативу. Хотя заварить такой стык на современных полуавтоматах аттестованному сварщику – «полуавтоматчику» большого труда не составит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 11:39 
Не в сети
мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-02, 08:28
Сообщения: 78
merkle писал(а):
В 4-х роликовом механизме синхронно работают две пары роликов и гарантированно обеспечивают старт проволоки без проскальзывания (при правильно отрегулированном усилии прижатия). Этот момент очень важен при программируемом начале сварочного процесса. Важна также стабильная подача проволоки и при окончании процесса сварки, в частности заварки кратера, и тогда, когда нужна импульсная подача проволоки, т.е. подача проволоки осуществляется с какой-то цикличностью.

Вообще, когда речь заходит об импульсно-дуговых, программируемых и синергетических сварочных процессах, о процессах автоматизации и роботизации сварки, то применение 4-роликовых механизмов обязательно, поскольку они позволяют уменьшить погрешности по скорости подачи проволоки, и, следовательно, обеспечивают стабильность силы сварочного тока и напряжения на дуге.


Вот Ваши же критерии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 11:44 
Не в сети
мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-02, 08:28
Сообщения: 78
Могу добавить из личного опыта, что нестабильность подачи проволоки существенно "выбивает" из равновесия систему "ИП-дуга", возмущения доходят до таких значений, когда дуга просто гаснет.
Однако такое может быть как на 2-х так и на 4-х роликовом механизме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19-03, 18:37 
Не в сети
подмастерье

Зарегистрирован: 14-01, 19:31
Сообщения: 32
Откуда: Москва
Ali писал(а):
Вот Ваши же критерии

В предыдущем посте кроме технико-технологических аспектов были добавлены еще и нормативно-бюрократические.

Ali писал(а):
Могу добавить из личного опыта, что нестабильность подачи проволоки существенно "выбивает" из равновесия систему "ИП-дуга", возмущения доходят до таких значений, когда дуга просто гаснет. Однако такое может быть как на 2-х так и на 4-х роликовом механизме.

В данном случае необходимо выяснить причины возникновения этой самой нестабильности. И если причина кроется именно в оборудовании, а не в сварочном материале, или в исполнителе, то грош цена такому сварочному оборудованию.
В современном профессиональном сварочном оборудовании «вывести из равновесия» систему «ИП-ДУГА» просто невозможно (естественно, если работает нормальный сварщик и используется стандартная сварочная проволока промышленного изготовления и упаковки), поскольку за работоспособность этой системы на аппаратном уровне уже отвечает микропроцессор.
Из своего же опыта добавлю, что, как правило, на полуавтоматах с двухроликовым механизмом подачи проволоки микропроцессор отсутствует.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 17:23 
Не в сети
мастер
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-02, 08:28
Сообщения: 78
В описанном мною случае виновата была проволока + токоподводящий наконечник (проволока с перегибами, а наконечник надо было бы рассверлить под такую проволоку, но времени небыло). Хотелось показать важность стабильности подачи проволоки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21-03, 23:37 
Привет вот такой вопрос.Как можно зделать плавную регулеровку работы подающего механизма??????


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22-03, 01:33 
Не в сети
Site Admin

Зарегистрирован: 06-05, 11:02
Сообщения: 382
Откуда: Псков
Гость
Гость писал(а):
Привет вот такой вопрос.Как можно зделать плавную регулеровку работы подающего механизма??????


Чтобы сделать плавную регулировку необходимо иметь подающий механизм с двигателем постоянного тока, а дальше вариантов много. Самый простой - низкоомный переменный резистор в цепи якоря двигателя.

_________________
Захарченко Александр Иванович
Инженер. Технология и оборудование сварочного производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25-03, 19:11 
Не в сети
подмастерье

Зарегистрирован: 14-01, 19:31
Сообщения: 32
Откуда: Москва
Уважаемые господа.

Как-то уж очень просто у Вас получается. Если мы заговорили о механизированной сварке, и конкретно о регулировке скорости подачи сварочной проволоки, то главное, что хотелось отметить, что скорость подачи проволоки:
а) должна быть постоянной;
б) должна быть независимой от сварщика;
в) равна скорости плавления сварочной проволоки
или математически

V подачи = V плавления.

Одним из главных условий соблюдения этого соотношения является постоянство длины дуги. Естественно, рука сварщика не гарантирует соблюдение этого геометрического параметра и тут уже должен отрабатывать источник питания, т.е. иметь такую внешнюю вольтамперную характеристику, которая бы позволяла соблюдать указанное выше соотношение в максимально короткое время при случайном нарушении этого самого соотношения.
Процесс сварки будет стабильным, если реакция источника питания по изменению скорости плавления проволоки после изменения длины дуги будет быстрой. Происходит так называемое саморегулирование длины дуги. Этот принцип чаще всего используется в источниках питания с возрастающей характеристикой.
Кроме принципа саморегулирования в некоторых сварочных аппаратах используется принцип автоматического регулирования длины дуги. Он заключается в том, что в процессе сварки скорость подачи проволоки не постоянна, а изменяется в зависимости от длины дуги, а, следовательно, и напряжения на ней. Управление скоростью подачи проволоки осуществляется за счет обратной связи между дугой и двигателем подающего механизма.
В «самых навороченных» современных полуавтоматах управление сварочным процессом осуществляется при помощи микропроцессора и, соответственно, ему «поручено» следить за регулированием длины дуги и всех остальных сварочных параметров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27-03, 16:25 
merkle

Всё, конечно, правильно Вы описали. Спорить сложно при таких аргументах.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  

| |

cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB